Ontem cheguei em casa e percebi que a turbulência estava muito calma e a constelação de Musca a uma boa altitude. Montei o telescópio na parte do quintal protegida das luzes da rua e só tinha a interferência da Lua para poder tentar observar beta musca.
Fiquei "cabreiro" pois não consegui a separação delas; de vez em quando podia intuir a separação mas não posso garantir se consegui ou não.
Pesquisando no cosmoforum, li um post antigo do Leandro e muitas das respostas davam conta de que para a separação dessa dupla é preciso um aumento grande.
Hoje tentarei mais uma vez e usarei minha barlow com a qual poderei ter aumentos de 300 e 400 vezes.
Alguém já conseguiu separá-las? Com que instrumento e aumentos?
abraços,

Milito

Oi Milito, já vi b mus 1 e 2 separadas com:
diversos 200mm a 250x
um 180mm a 210x

Em todos os casos foi uma separação completa das duas componentes.
Acredito que consigo ver as duas estrelas separadas no 111mm também, embora não tenha testado...

O problema é que a atmosfera manda muito... também tem que ver se o equipamento está devidamente aclimatado para nao ter turbulência interna de ar.

Abs

ah... também tem que ter certeza que está tentando separar a beta e nao a alpha... hehehe.
Muitas vezes troco a posição -pois elas tem mag. proxima- e fico tentando separar a alpha em vez da beta... rsrsrs

hehehehe

Já fiz essa confusão também, mas agora não erro mais. Beta mus é a mais próxima de alfa crux (mais a leste de alfa musca).

Vou continuar tentando; a colimação do telescópio está OK e deixei o equipamento aclimatando por mais de meia hora. Acho que o problema é a atmosfera mesmo... é só usar mais aumentos que a observação já começa a ficar comprometida.

valeu pelas informações.

abraços,

Milito

Estava conferindo a colimação do meu telescópio e verifiquei na prática uma coisa que já sabia na teoria. Observando a imagem da estrela desfocada percebi o quanto a atmosfera prejudica a qualidade da imagem que vemos pela ocular pois enquanto apontava para uma estrela a uns 75° de altitude o disco de Airy ficava perfeito sem muitas ondulações e ao apontar para outra estrela a uns 25° de altitude a imagem se mostrou muito turbulenta, ao ponto de de ser difícil identificar o disco de Airy.
Ai me veio à cabeça uma possível explicação para eu não conseguir separar a dupla beta Musca: a altitude da estrela. Aqui na minha latitude beta Musca culmina a 42°, uma altitude que ainda sofre muita interferência atmosférica.
No Atlas de Rogério Mourão há a informação do poder de separação de meu telescópio (em torno de 0,8 arcseg) que tenho consciência de ser teórico pois isso valeria para um instrumento construído dentro de padrões excelentes. Mas, ainda no Atlas, também há a informação de que essa performance dependerá sempre da turbulência do ar.
Quando observo essa dupla já consegui distinguir as duas estrelas mas separá-las por completo nunca. Sinto muitas vezes que chego ao limiar da separação mas não é possível confirmar. Será que se eu tivesse acesso a uma latitude maior que a minha (21,5°) conseguiria a separação de beta musca?

abraços,

Milito

uhmm, boa pergunta, embora 40 graus já seja meio alto, mas é verdade a gente consegue ver a companheira muito mais fácil quanto mais alta está a estrela.
Vai na astrofesta do Enast? Lá é mais ao Sul e dá para tentar pegar B Mus mais alta Se bem que o calor da concentração de muitas pessoas vai prejucidar bastante o ar no local

Oi Leandro, salvo um contraempo muito grande vou sim. Já marquei passagem e hotel. Só que não vou levar o telescópio e além de tudo b musca está culminando de dia ...
Não sabia que a concentração de calor dos corpos das pessoas interferia tanto assim.

abraços,

Milito

pode afetar principalmente em noites mais frias quando a diferença de temperatura entre o copor e o ar ao redor é maior, aí sai aquele calor irradiado do corpo que se passar pelo caminho da objetiva turbilhona a imagem, igual botar a mão ja boca do tele

Olá Milito,
eu também levaria em consideração o fator atmosférico das primeiras horas da noite. É uma dupla muito cerrada e cada componente com magnitude alta. Qualquer turbulência e adeus separação.

Então é isso Rogerio. Não lembro de ter feito uma tentativa na madrugada. Assim essa separação, para mim, tem tudo para não acontecer, pois ela está praticamente no limite teórico de meu telescópio (180mm) e a altitude máxima aqui na minha latitude é de 42°.
Vou aguardar uma posição mais favorável de B Mus e tentar em um horário mais avançado. Obrigado pela sua lembrança.

abraços,

Milito

uhmm... acho que este sistema binário está abaixo do limite de poder de separação do seu aparelho Milito, se bem que a única fórmula que já via para calcular separação de duplas era específica para estrelas de mag. 9 e que nao tivessem muita diferença de magnitude entre elas.
Assim o poder para separação deve ser considerado de modo específico para cada caso, dependendo da mag. das estrelas, espectro, distancia angular, etc. Parece que é uma coisa mais empírica do que calculável.

B Mus tem separação angular de ~1,3"
Já tentou separar outro sistema binário com separação angular parecida só que com magnitudes bem diferentes entre as estrelas componentes? Só para ver se é a magnitude parecida (3,6 e 3,9) que está te atrapalhando em vez da separação em si.


Curiosiodades: Este sistema binário foi inicialmente relatado em 1878 por um astrônomo no observatório de Sydney.

Citando:

12.5cm mas eu observei com 18cm e 20cm e nem sempre deu certo Nestes casos a atmosfera manda mais que a abertura.

eu fiquei procurando por aqui alguma dupla brilhante que tivesse separação parecida com B Mus mas nao achei nada facilmente.
De uma lista interessante que tenho parece que B Mus é mesmo a mais sacana. Vejam a tabela em anexo

Anexar arquivo:

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  Clipboard01.jpg (31.56 KB)

Complementando o assunto, achei este site aqui muito interessante onde um astrônomo amador fez uma lista dos sistemas binários de órbita rápida que a gente pode efetivamente observar a mudança das estrelas componentes durante nossa vida.

http://www.prairieastronomyclub.org/dblstar5.htm

Me parece que boa parte é melhor vista a partir do hemisfério norte...

Ótimas informações. Descobri algumas duplas com separação e magnitude próximas às de B musca. Tem um site em que aplicamos alguns filtros para encontrar duplas por constelação. Na pesquisa que fiz pedi para serem mostradas duplas com separação ente 1,0 arcseg e 1,5 arcseg.

O site é:
http://www.virtualcolony.com/sac/star-search-form.html


STF 749-AB Tau 05 37.1 26 55 6.4 6.5 1.1
STF 1909 44 BOO 15 03.9 47 39 5.3 6.2 1.2
HJ 4753-AB MU LUP 15 18.6 -47 52 5.1 5.2 1.3
SLR 1-AB Phe 01 06.1 -46 42 4.0 4.2 1.2

Essa última, em Phoenix, tem muita semelhança com B musca e ela culminará perto de meia noite e meia a 63° de altitude. Acho que se eu conseguir separá-las é uma indicação de que a pouca altiude de B musca impede a separação.

abraços,

Milito

não conheço esta de Phoenix, aliás Phoenix só lembro de ter observado no máximo meia dúzia de vezes.
Se um dia parar de chover por aqui quem sabe eu também tente observar este sistema binário

Apesar da atmosfera agitada da noite de hoje, à meia noite o tempo ficou mais limpo e mesmo com alguma turbulência pude observar Beta Phoenix.
Tentei com 100 aumentos e não consegui separação. Ai coloquei a ocular de 6mm (200 vezes) também sem resultado. Reparei que essa ocular tem um pouco de aberração cromática e que isso poderia estar dificultando a separação. foi então que lembrei de que poderia colocar metade da barlow na ortoscópica de 12,5 mm para conseguir perto de 150 aumentos.
Depois de um bom tempo observando houve momentos em que consegui separar a dupla (1,2 arcsec). O tempo não está propício para uma separação tão pequena e próxima ao limite do telescópio mas fiquei muito feliz em conseguir fazer a observação.
Acredito que se o céu estivesse menos agitado o resultado teria sido melhor, mas ainda vou ficar mais um tempo de olho nela.
Tenho a impressão e que a altitude do astro vai sim influenciar na separação de duplas tão próximas.

abraços,

Milito

Oi Milito, que legal.
E como foi a separação das componentes, um espaço preto no meio ou elas juntas alongadas?

Abcs

Oi Leandro. Na maioria do tempo as duas se mostraram juntas e alongadas e acredito que por causa da agitação da atmosfera pois às vezes podia observar o espaço entre elas - por apenas alguns instantes.
Outra coisa que descobri é que para esse tipo de observação (duplas muito próximas) preciso mesmo usar o óculos pois sem ele minha visão apresenta um coma até acentuado nos objetos mais brilhantes (sem óculos vejo Júpiter a olho nú e parece um cometa).
O negócio é esperar o tempo dar uma chance, que pelo visto não será tão cedo.

abraços.

Milito

entao voce tem astigmatismo né? Nos dois olhos ou em só um? Qual é o grau?
Eu tenho 0,7 no olho esquerdo, mas no olho direito que uso no telescopio nao tem nada.

Tenho nos dois olhos. O olho direito, que eu uso, é o que tem menos - 1,5 graus de acordo com a última consulta. Uso óculos multifocal (tenho ainda hipermetropia) e estou pensando em pedir para o oftalmo uma receita apenas para o astigmatismo, ai usaria esse óculos para as observações. Só que ai fica difícil para ler as cartas... hehehe.
Quanto menor o número do RG mais complicado fica. Já pensei até em uma cirurgia para o astigmatismo mas pelo que ouvi ainda é uma técnica recente, com um certo risco e um pouco dispendiosa.

abraços,

Milito